bumi bahagia / Glückliche Erde

Startseite » WELTGESCHEHEN / GEGENWART » Ukraine » Ukraine / Was ist glaubwürdig??

Ukraine / Was ist glaubwürdig??

Ich lese von Geschehnissen in der Welt. Ich lese sie, am Schreibtisch sitzend.

Wir wissen es: Zum Zwecke von Gehirnwäsche werden Milliarden eingesetzt. Unser einer meint, hinter dem Sperrfeuer von Falschinformationen die doch immerhin mehr oder weniger wahren Begebenheiten zu kennen. Die NATO will die Ukraine, um Raketen zu stationieren, die reichen Säcke weltweit wollen in Bruderschaft mit Oligarchen das Land ausräubern, die ukrainische Bevölkerung soll wieder einmal, nachdem Stalin schon hat wüten lassen, in die Knie gezwungen werden, und so weiter. Putin hält die Füsse still, und er ist darob zu bewundern. So unser Bild, holzschnittartig.

Wie, wenn alles andersrum wäre? Unser einer 180 Grad falsch rum informiert?

Der Aufwand, der dafür hätte geleistet werden müssen, wäre gigantisch. Ganze Demonstrationen hätten inszeniert und gefilmt werden müssen, zersückelte Leichen und ähnlich schöne Details inklusive.

Wer Menschen vor Ort kennt, möge sich bitte äussern.

 

Ich möchte gleich selber was dazu sagen.

Bei den Zürcher Krawallen, wann waren sie, in den 70ern, da studierte ich in Zürich, war 2 Tage die Woche dort. Als ich das beim Schifahren einem jungen Oesterreicher erzählte, fielen dem die Augen aus dem Kopf. Ungläubig sagte er, das sei unmöglich, dort seien doch die Krawalle. Wahrheitsgemäss gab ich zur Antwort, dass ich bislang davon eine eingeschlagene Schaufensterscheibe gesehen habe.

 

Uebertragen auf die Ukraine.

Ich halte es für möglich, dass in einem (aus schweizer Sicht) grossen Land wie die Ukraine sehr wohl in gewissen Landesteilen Städte vergewaltigt werden und in allen anderen Landesteilen strikte Fehlinrofmation gegeben wird, hier im Sinne von: Die Russen sind es – dabei sind es die Russen eben nicht, sondern die „Regierungs“truppen.

Mich überzeugt es auch nicht wirklich, wenn mir hier ein Ukrainer gegenübersteht und sagt, drei seiner Leute seien von russischen Kugeln getötet worden. Ich möchte dann heutzutage schon genauer hören, wie er hat feststellen können, dass es denn Russen waren, welche geschossen haben.

Und doch……

Lieber Leser. Wo was ist wahr.

Der Text von Arkadii ist in Englisch. Ich lasse ihn von der Uebersetzungsmaschine schreddern, weil ich zu einer guten Uebersetzung nicht befühigt bin.

thom ram, 15.07.2014

*****

Gabriel hat mich drauf gebracht. Hier der Brief von Gabriel an mich:

Hallo Thomas,

vor ein paar Tagen lernte ich hier in Bali Arkadii Almendieiev aus der Ukraine kennen. Ich erzaehlte ihm zu welcher Ansicht ich dank Deines Blogs Bumi Bahagia, Ken Jebsen u. a. m. gekommen bin und dass demnach die Achse USA/EU in Sachen „Ukraine“ deutlich schlechter wegkommt als Russland bzw. Putin, die bei uns sogar Sympathiepunkte machen konnten. Zu meiner nicht mehr allzugroessten Ueberraschung – Arkadii sagte mir sinngemaess dasselbe und er reagierte auch aehnlich wie alle anderen Ukrainer, die ich bisher befragte – wird mein bzw. unser Wissensstand der sog. „Aufgeklaerten“ in keiner Weise geteilt. Arkadii war sogar entsetzt, welchen Unsinn wir da verbreiten, dem neben ihm selbst, mehr als 90% der ukrainischen Bevoelkerung niemals zustimmen wuerden (Originalwortlaut von Arkadii!).

Wir koennen jetzt selbstverstaendlich vermuten, dass es der westlichen Achse (vielleicht sogar in jahrelanger konsequenter Bemuehung auf den unterschiedlichsten Ebenen) gelungen ist, den Ukrainern ihr Gehirn gehoerig zu waschen (immerhin ist es ein paar Gewieften in den Staaten auch gelungen, eine Hundertmillionenschar von Nichtamerikanern dahinzubringen, dass sie Coca Cola fuer ein trinkbares Getraenk und all das McBurger- und Donuts-Zeug fuer essbare Nahrung halten, was auch eine bemerkenswerte gehirnwaescherische „Leistung“ darstellt!).

Koennen wir jedoch vollkommen ausschliessen, dass Putin mit seiner professionellen Gehirnwaescher-Armada sich all jene von uns Europaeern vorgeknoepft hat, die bereits mehr oder weniger US-Government-verdrossen waren? Nach all dem Entsetzlichen, das die US-Amerikaner in den letzten paar hundert Jahren in und ueber diese Welt gebracht haben, scheint „der Russe“ ja fast schon ein harmloser Waisenknabe zu sein (was ich jetzt ganz bewusst und absichtlich extrem ueberzeichnet habe, denn so ist es ganz gewiss nicht!).

Ich schliesse weitgehend aus, dass Ken Jebsen Rubel zugeschoben werden und er damit gekauft wird, um fuer Putin Stimmung zu machen. Ich halte es jedoch durchaus fuer moeglich, dass die russische Gehirnwaschmaschine, die gewiss genauso gruendlich und „sauber“ waescht wie die eingesetzten westlichen Modelle, dem guten Ken (und damit gleichzeitig auch uns, die Ken Aufmerksamkeit und Beachtung zuteil werden lassen) all das „reinwaescht“, was wir gerne hoeren moegen und was ihrer, der russischen Sache bestmoeglich dient.

Ich habe Arkadii gebeten, fuer Bumi Bahagia seine persoenliche Meinung niederzuschreiben, mit den wesentlichen, aussagekraeftigen Links zu versehen und mir so schnell wie moeglich zukommen zu lassen. Im Anhang ist das word.doc, das ich heute Nachmittag von ihm bekam. Vielleicht magst Du den Inhalt zur Diskussion stellen. Dann gaebe es auf Bumi Bahagia endlich auch mal eine Meinung „von der anderen Seite“ und noch dazu von einem unmittelbar Betroffenen aus der Ukraine.

Uebrigens, Arkadii erwaehnte mir gegenueber, er habe in den letzten Wochen drei seiner besten ukrainischen Freunde verloren. Russische (nicht ukrainische!) Kugeln haetten sie, nicht mehr als 500 Meter von seinem Haus in Slawjansk entfernt, getoetet…

Arkadi sagte mir, er stuende mit seinem vollen Namen fuer seine im word.doc geaeusserte Meinung. Bitte schicke an Arkadii und auch an mich alle Mailkopien, die zu seiner Meinungsaeusserung von Dir bzw. von Deinen ev. Mailpartnern verfasst und im Internet befoerdert werden. Bitte informiere uns beide auch, falls Du/Ihr Blogveroeffentlichungen mit seiner Meinungsaeusserung macht. Danke.

Alles Liebe,
Gabriel

***

Arkadii hat das Wort.

What happens in Ukraine now and what role Russia plays in it?

 

  1. What happens is a war. A 21st century war. Main battles were and are held not on the battlefield, though those are going on non-stop but in the media – TV, social media, newspapers, magazines. Check the http://www.stopfake.org/en/news . Lies busted every day.
  2. As a part of this campaign Russia is building its image in the West. Spending enormous amount of finances. Google “Russian lobbyists”. The consequences of that we can see everywhere – from White House to Bundestag. Latest example, using typical Kremlin rhetorics and emphasis, Bundestag – http://www.youtube.com/watch?v=lOZd8T9ptiA. Nothing mentioned referring to Ukraine is true.
  3. There is no such thing as the suppression of the Russians or Russian-speaking people rights in Ukraine. It never existed. What did existed is the suppression of the Ukrainian language – since Soviet Union times. All of our people speak Russian and there has never been any problem with that at any part of Ukraine. We have Russian schools and Russian TV channels and Russian newspapers and magazines and books etc.
  4. There is no and never has been any kind of fascism in Ukraine. This is a myth invented by Russain media. We do not have fascist organizations. But try to google “Russia for Russians” and you will be surprised. The nationalists – “Freedom” (Svoboda) and “Right Sector” (Praviy Sector) have less then 3 per cent of the support among the population – check this link http://www.stopfake.org/en/russian-first-channel-informed-of-yarosh-victory-in-ukraine-s-presidential-elections/. This was broadcasted by the leading Russian federal channel. These political organizations are pro-Ukrainian and has never been using
  5. Our former President – Mr. Yanukovich was thrown out by people, not any political party. They played relatively small role during the whole process. While the leaders of those parties were trying to agree with Mr. Yanukovich – the police was using water pumps in the winter and assault rifles against the rioting people. The reason for the Revolution was not the trick with the Assossiation Mr. Yanukovich played, despite of the fact the signing of that Agreement was one of the key points in agenda during the elections. People truly raised only after a group of protesting students (teenagers) was slaughtered by the special police forces in Kiev on November 29-30. http://www.youtube.com/watch?v=CNXT6fNCSsY, http://www.youtube.com/watch?v=-2xfam5GLII. The right of peaceful meeting and demonstration is guaranteed by Constitution. He fled after the special forces and police shot more than 100 people within February 19-20 2014 in Kiev. http://www.youtube.com/watch?v=MPTOtSs17QQ
  6. The other reason for the Revolution was a level of corruption of the President, his family and Government. Check this for the President – http://en.censor.net.ua/theme/180/Mezhygorye+Secrets. All of the members of our former government fled. Do you know where they are now? They are in Russia. They support the terrorists in the East of Ukraine, they help destroying Ukraine.
  7. We do not have and we never had any illusions about EU or the Association agreement between EU and Ukraine. This is a trade agreement mainly, however, ratification and implementation of it means that Ukraine reforms all branches of power – legislative, executive and judicial, leaving far less place for corruption. Democracy how it exists nowadays in Europe and US is not ideal at all. But so far this is the best this world has.
  8. There is no civil war in Ukraine. This is one of the many lies Russian media are spreading throughout the world. Russia Today and Life News do it worldwide. The domestic channels (TV is a main source of getting information in Russia) are controlled by the government. A civil war is when a part of the people of the country is fighting another part. A very primitive definition, but, to my mind depicting the core of it. Ukrainian army and police forces are fighting armed terrorists in Donetsk and Lugansk regions. Heads of the Terrorists – Mr. Igor Girkin, Mr. Boroday and Mr. Bezler (Bes) – are citizens of Russia, tightly connected with the Federal Security Service (FSB) of Russia. Russian officers and soldiers are taking part in it, coordinating and heading all the operation. There are videos showing chechen terrorists entering Ukrainian cities. Ukrainian citizens taking part in the combat – they are mainly marginal or criminal elements. Being captured and interrogated they are never able to state the reason why they are fighting against Ukrainian troops.
  9. The guns and, recently, portable anti-aircraft launching systems, heavy weapons like grenade launchers, multiple launch missile systems, cannons and armored equipment is coming in from Russia. A “home guard” like Russian media is calling the terrorists is heavily armed. They cannot gat all of that from the captured police stations, because police in my country is using pistols (9 mm Makarov pistol) and assault rifles – AK-74, AK-74M, AKS-74U. That’s all.
  10. Russia violated the Budapest Memorandum of 1994, signed by US and UK and guaranteeing Ukrainian territorial integrity in exchange for the nuclear weapon (3rd largest nuclear arsenal in the world, first and only country in the world to give up nuclear weapons). The so-called referendum held in Crimea was against any national and international laws, carried on with the Russian troops watching it and with 93 or 97 per cent “yes” to go to Russia. Prepared in a month. Scotland and England has been preparing such a referendum for 5 years.
  11. The idea of Mr. Putin – Soviet Union with him as a leader. The guy holds his third (!!!!) presidential term. His friends (Ozero cooperative, google it, lots of fun) and he himself are controlling all of the business in Russia, which is digging raw materials and selling it abroad. The EU and US sanctions lists are mainly made of those people. The reason for everything happening in Ukraine – turning the attention of the population (80 per cent has never been abroad, they do not speak any foreign language, they do not have an access to the Internet) from the internal problems (corruption, collapse of the economy, facism, alcoholism, drugs) to an external enemy. The Enemy is West. All the western values. Read some of the links below, listen to the rhetorics of Russian officials – “Russia has its own unique way of development, we have a spare chromosome, America and EU are rotting and going to collapse, we must respect our Christian values, we are raising from the knees and all the world must respect us”. These are direct citing. Google it and you will be very surprised. Especially the gay issues and Russia and what they (officials) say about Europe (having their assets in EU, their kids study, live and work there, some do not even speak Russian). Ukraine is shown like a European whore, controlled by the US and betrayer of the “Slavonic or Russian World”. Just reminding that Poland, Czech, Slovakia and Slovenia are Slavs. My favorite citing of the Russian Presdident: “The collapse of the Soviet Union was the biggest geopolitical catastrophe of the 20th century”.
  12. Talks with the terrorists in the Eastern Ukraine. We already implemented a cease fire mode for a week. And for three more days after that. That was a result of the consultations with EU and Russia. The terrorists do not give a single fuck about that. They were killing people and destroying bridges all of that time. We can negotiate a cease fire with Russia – they can be a part of negotiations, because they control and support terrorists. Check the links I gave below – you will see both Russian weapons and the documents of the terrorists captured in the East.

 

Everything stated below is my personal opinion as a Ukrainian citizen, based on:

  1. Personal experience and encounter
  2. Communications with the friends and relatives in Russia and Ukraine
  3. Searching and cross-checkin the information published in any media
  4. Critical attitude to anything I hear, see or read

 

Links:

http://www.stopfake.org/en/news – a web site created by the group of students and journalists

http://en.censor.net.ua – this cite has always been very critical to any regime, their journalists are actually in the battlefield now

http://blogs.pravda.com.ua/authors/voznyak/ – a blog of the Chief editor of the culture magazine. Regularly updated in several languages. Started during the Revolution in 2013. Very adequate.

www.lenta.ru – no more independent, but still the most adequate

*****

Was passiert jetzt in der Ukraine und welche Rolle spielt Russland drin?
Was passiert, ist Krieg. Ein Krieg des 21. Jahrhunderts. Wichtigste Schlachten sind waren und nicht auf dem Schlachtfeld, obwohl diejenigen auf nonstop- aber in den Medien socialMedia, TV, Zeitungen, Zeitschriften gehen. Überprüfen Sie die http://www.stopfake.org/en/news. Liegt jeden Tag kaputt.
Als Teil dieser Kampagne baut Russland sein Image im Westen. Ausgaben enorme Menge der Finanzen. Google „Russische Lobbyisten“. Die Folgen davon sehen wir überall vom Weißen Haus zum Bundestag. Jüngstes Beispiel, mit typischen Kreml Rhetorik und Betonung, Bundestag http://www.youtube.com/watch?v=lOZd8T9ptiA. Nichts erwähnt, dass die Ukraine auf true festgelegt ist.
Es gibt keine solche Sache wie die Unterdrückung der Russen oder Russisch sprechende Menschen Rechte in der Ukraine. Es hat nie existiert. Was gab es tat, ist die Unterdrückung der ukrainischen Sprache seit der Zeit der Sowjetunion. Alle unsere Mitarbeiter sprechen Russisch, und es gab nie irgendwelche Probleme mit, dass ein Teil der Ukraine. Wir haben russische Schulen und russischen TVSender und russische Zeitungen und Zeitschriften und Bücher etc..
Es gibt keine und noch nie jede Art von Faschismus in der Ukraine. Dies ist ein Mythos, erfunden von RussischMedien. Wir haben keine faschistische Organisationen. Aber versuchen Sie, Google „Russland für Russen“ und Sie werden überrascht sein. Die Nationalisten „Freedom“ (Svoboda) und „Rechten Sektor“ (Praviy) haben weniger als 3 Prozent der Unterstützung in der Bevölkerung überprüfen Sie dieses Linkhttp://www.stopfake.org/en/russian-first-channel-informed-of-yarosh-victory-in-ukraine-s-presidential-elections/. Dies wurde von den führenden russischen föderalen Kanal ausgestrahlt. Diese politischen Organisationen sind pro ukrainische und hat nie mit
Unsere ehemaligen Präsidenten wurde Herr Yanukovich durch Menschen, keine politische Partei rausgeworfen. Sie spielte relativ kleine Rolle während des gesamten Prozesses. Während die Führer dieser Parteien versuchten sich mit Mr. Yanukovich hat die Polizei Wasserpumpen in den Winter und Angriff Gewehre gegen die randalierenden Personen benutzt. Der Grund für die Revolution war nicht der Trick mit der Assossiation Mr. Yanukovich gespielt, trotz der Tatsache die Unterzeichnung dieses Abkommens war einer der wichtigsten Punkte in die Tagesordnung bei den Wahlen. Menschen, die wirklich ausgelöst, nur, nachdem eine Gruppe von protestierenden Studenten (Jugendliche) von Spezialeinheiten der Polizei in Kiew am 29. und 30. November geschlachtet wurde. http://www.YouTube.com/watch?v=CNXT6fNCSsY, http://www.youtube.com/watch?v=-2xfam5GLII. Verfassung garantiert das Recht auf friedliche Versammlung und Demonstration. Er floh nach der Special Forces und Polizei mehr als 100 Leute im Februar 19-20 2014 in Kiew erschossen. http://www.YouTube.com/watch?v=MPTOtSs17QQ
Die andere Grund für die Revolution war ein Maß an Korruption des Präsidenten, seiner Familie und Regierung. Überprüfen Sie dies für den Präsidenten http://en.censor.net.ua/theme/180/Mezhygorye+Secrets. Alle Mitglieder unserer ehemaligen Regierung floh. Wissen Sie, wo sie jetzt sind? Sie sind in Russland. Sie unterstützen die Terroristen in den Osten der Ukraine, sie helfen, Ukraine zu zerstören.
Wir haben nicht und wir hatten nie Illusionen über EU oder das Assoziierungsabkommen zwischen der EU und der Ukraine. Dies ist vor allem ein Handelsabkommen, Ratifizierung und Umsetzung von it bedeutet jedoch, dass Ukraine Reformen alle Zweige der Macht legislative, Exekutive und Judikative, weit weniger Platz für Korruption zu verlassen. Demokratie, wie sie heute in Europa und den USA vorhanden ist, ist überhaupt nicht ideal. Aber das ist bisher das beste, was, die diese Welt hat.
Es gibt keinen Bürgerkrieg in der Ukraine. Dies ist eine der vielen Lügen, die russische Medien weltweit verbreitet sind. Russia Today und Leben News machen das weltweit. Die inländische Kanäle (TV ist eine Hauptquelle der Informationsbeschaffung in Russland) sind von der Regierung kontrolliert. Ein Bürgerkrieg ist, wenn ein Teil der Menschen des Landes ein weiterer Teil kämpft. Eine sehr primitive Definition, aber meiner Meinung nach Darstellung den Kern von ihm. Ukrainische Armee und Polizeikräfte kämpfen bewaffnete Terroristen in Regionen Donezk und Luhansk. Köpfe der Terroristen Herr Igor Girkin, Mr. Boroday und Mr. Bezler (Bes) sind Bürger Russlands, eng verbunden mit der Federal Security Service (FSB) von Russland. Russische Offiziere und Soldaten nehmen Teil darin, zu koordinieren und die Operation in Richtung. Es gibt Videos zeigen tschetschenische Terroristen ukrainischen Städte eingeben. Ukrainische Bürger beteiligt im Kampf sie sind vor allem nebensächlich oder kriminelle Elemente. Wird gefangen genommen und verhört sie sind nie in der Lage, den Grund an, warum sie gegen die ukrainische Truppen kämpfen.
Die Waffen und, vor kurzem, tragbare FlakStartSysteme, schwere Waffen wie Granatwerfer, mehrere StartRaketensysteme, Kanonen und gepanzerte Ausrüstung kommt aus Russland. Ein „Home Guard“, wie die russische Presse die Terroristen nennt ist schwer bewaffnet. Sie nicht Gat all das aus der aufgenommenen Stationen, Polizei, weil die Polizei in meinem Land usin ist.
.
.

 


22 Kommentare

  1. Avatar von Dude Dude sagt:

    Apropos Desinfo und Propaganda: https://dudeweblog.wordpress.com/2013/05/11/hypnotisierte-massen-teil-2-propaganda/

    „Bei den Zürcher Krawallen, wann waren sie,“

    Erst kürzlich. Hier die unzensierte Fassung:
    http://jcx1.com/2013/03/07/zurich-was-geschah-in-der-nacht-vom-2-zum-3-marz-2013-wirklich/

    Hier ein Bsp. der von den Schafsmedienpropaganda für die degenerierten und endverblödeten, systemgläubigen und obrigkeitshörigen Bioroboteridiotentrottel (nachwievor leider noch immer mindestens 90%) kolportierten Desinfos:
    http://www.tagesanzeiger.ch/panorama/vermischtes/Demo-endet-mit-CoopPluenderung-und-massivem-Sachschaden/story/21747028

    Ps. Da der Kommentar eh nicht direkt freigeschalten wird wegen dem blöden Linkfilter noch einige Hintergrundinfos zu einem der Propagandaschleuder No. 1 der ach so schönen Schweiz ( https://dudeweblog.wordpress.com/2014/05/03/schweiz-unsre/ ):
    https://jcx1.wordpress.com/2013/01/03/die-verlogenen-machenschaften-des-schweizer-medienkonzerns-tamedia/

    Like

  2. Avatar von Dude Dude sagt:

    Ah ja und noch was: Was glaubt ihr: wenn schon wegen solchen Kleinigkeiten solcherlei Propaganda-Aktionen getätigt werden, wie sieht es dann wohl auf geopolitischer Ebene aus? Einfach nur noch lachhaft der ganze Irrsinn…

    Like

  3. Avatar von Dude Dude sagt:

    Ps. Ist jetzt hald etwas dumm, dass man den ersten Kommentar nicht sehen kann, mwuahahaha 😀

    Like

  4. Avatar von Dude Dude sagt:

    Von jetzt an mach ich’s glaub wie Mukatundanada und poste für jede Zeile nen eigenen Kommentar *gröhlprustkugel-undwech*

    Like

  5. Avatar von Dude Dude sagt:

    „dem neben ihm selbst, mehr als 90% der ukrainischen Bevoelkerung niemals zustimmen wuerden (Originalwortlaut von Arkadii!). “

    Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen gepaart mit:
    „von den Schafsmedienpropaganda für die degenerierten und endverblödeten, systemgläubigen und obrigkeitshörigen Bioroboteridiotentrottel (nachwievor leider noch immer mindestens 90%) kolportierten Desinfos:“
    😀

    Ps. ‚Mein Ukrainer‘ hatte übrigens von 70% gesprochen vor ca. 4 Monaten. 😉

    Like

  6. Avatar von Dude Dude sagt:

    „Koennen wir jedoch vollkommen ausschliessen, dass Putin mit seiner professionellen Gehirnwaescher-Armada sich all jene von uns Europaeern vorgeknoepft hat,“

    Sollten wir keinesfalls – nicht zuletzt da es durchaus einige Indizien gibt, dass Putins Russland bloss den Gegenpart im alten Divide-et-Impera-Spielchen einnimmt…

    Like

  7. Avatar von luckyhans luckyhans sagt:

    Es liegt mir fern, hier die Meinung von Arkadij anzuzweifeln – da JEDER Mensch immer genau das sieht, was er sehen WILL (so sind nun mal unsere „Sehorgane“ beschaffen: das „gesehene Bild“ entsteht im Gehirn und nicht in den Augen, und das Gehirn „produziert“ DAS Bild, welches es im Verlaufe der Kindheit „gelernt“ hat), ist sein Bericht eben nun mal seine „Sicht der Dinge“.
    Und da die Wirklichkeit in der polaren Welt IMMER aus BEIDEN Polen besteht, d.h. es sind immer „sone“ und „solche“ auf beiden Seiten unterwegs, gibt es halt Berichte von Grausamkeiten der Ukrainischen Truppen gegen die russische Bevölkerung im russischen Fernsehen, und ähnliche Berichte von ukrainischen Toten durch die ostukrainischen Freischärler im ukrainischen Fernsehen.

    Das vorausgeschickt, möchte ich aus meinem eigenen Leben und Erleben berichten und bitte schon jetzt um Vergebung, daß es NICHT um die aktuelle Ukraine geht – ich war dort vor vielen Jahren, für einige Jahre, war in Kiew, Charkow und vor allem in Lviv/Lwow/Lemberg, also in der Westukraine. Auch in den Karpaten waren wir mal und hatten Kommilitonen, die hauptsächlich aus der gesamten Westukraine stammten – sowohl Russen als auch Ukrainer; außerdem waren auch polnische Studenten in unserem Studienjahr – zu allen hatten wir Deutschen ein gutes Verhältnis. Die meisten im weiteren erzählten Fakten stammen sowohl aus eigener Anschauung, aber tlw. auch aus den Erzählungen unserer Kommilitonen.

    Es war Mitte der 70er Jahre – gerade die Zeit, als einige Anfang der 50er Jahre nach Sibirien verbannte Bandera-Leute nach „Ableistung“ der 25 Jahre im dortigen Arbeitslager zurückkehrten – manche von ihnen hatten nichts Besseres zu tun, als sofort ihre vergrabenen Waffen herauszuholen und als erstes mal den Dorfpolizisten zu erschlagen oder zu erschießen.
    Uns wurde empfohlen, nicht alleine nachts durch die Stadt zu gehen (woran wir uns natürlich NICHT gehalten haben), weil die Sowjetmacht dort eben nur tagsüber galt – nachts galt das Gesetz des Stärkeren. Nun, es gab auch Vorkommnisse, aber von den weit über 250 deutschen Studenten wurde in den 5 Jahren meiner Anwesenheit dort keiner getötet oder schwer verletzt.
    Allerdings suchten wir natürlich zu bestimmten Zeiten (am Abend vor einem Feiertag, zum Beispiel) bestimmte Örtlichkeiten (den großen Stadtpark „Strijskij Park“, zum Beispiel) nicht unbedingt auf, und wenn, dann nur in Gruppen – denn dort wurde kräftig im Freien „gebechert“.
    Auch gab es schon damals eine Bewegung für die Abspaltung der Ukraine und deren Eigenständigkeit – viele West-Ukrainer haben Verwandte, die nach Kanada und den VSA ausgewandert sind und dort leben – daher waren die Unterschiede zwischen dem (damaligen) Westen und dem Sowjetstaat wohl recht gut bekannt – natürlich auch wieder sah jeder das, was er anerzogen sehen wollte.

    Das nur zur Beschreibung des „Lokalkolorits“ der Westukraine. Ich komme nun zum Thema Propaganda, das Tom und Gabi angesprochen haben, mit einigen Beispielen.

    Es war real so, daß in „unserer“ Stadt normal fast nur (west-)ukrainisch gesprochen wurde – in den Läden, in den Kneipen – überall, und das ging soweit, daß auch offensichtliche Nicht-Ukrainer (zum Beispiel unsere dunkelhäutigen Kommilitonen aus Kuba oder Afrika) trotzdem in ukrainisch „bedient“ wurden; auch die gemalten Filmplakate an den Kinos, die Ladenbezeichnungen, die Aushängeschilder an den Gebäuden – alles entweder nur in Ukrainisch, oder manchmal in beiden Sprachen.
    Auch unsere Vorlesungen wurden anfangs in ukrainisch begonnen und erst auf russisch umgestellt, nachdem einer unserer Kommilitonen den Dozenten freundlich auf die anwesenden ausländischen Stundenten hingewiesen hatte, ukrainisch war also Vorlesungssprache und die russischen Studenten mußten also wohl oder übel auch ukrainisch lernen, wollten sie ihren Studienabschluß machen.
    Für uns war das nicht nur „schlecht“, da wir so auch „gezwungen“ waren, uns mit der Ukraine, ihrer Sprache und Kultur zu befassen. Ach so, „west-ukrainisch“ enthält mehr polnische und deutsche Wörter als jenes ukrainisch, das weiter östlich (Kiew) gesprochen wird – zur ukrainischen Sprache gibt es eine ganze Reihe Bemerkungen, aber das würde jetzt zu weit führen – wer mag, mache sich selbst im Netz über die Geschichte der Ukraine kundig.
    Soviel zum Thema „Unterdrückung der ukrainischen Sprache in der Sowjetzeit“, mit dem gewisse Kreise später (Majdan) gern hausieren gingen.

    Es war ja auch die Zeit des Kalten Krieges, d.h. der ideologischen Auseinandersetzung der beiden Systeme und des „Balancieren am Rande eines „heißen“ (Nuklear-)Krieges“ – wir erinnern uns: Pershing-2-Mittelstreckenraketen in der BRD, russische Mittelstreckenraketen in der DDR usw.
    Von beiden Seiten wurde kräftig Propaganda betrieben – die Gesellschaften auf beiden Seiten waren „durchideologisiert“, es gab keine „Deutschen“, sondern Ostdeutsche (sarkastisch „Zonis“ genannt), und Westdeutsche (die Begriffe „Ossi“ und Wessi“ oder „Jammerossi“ und „Besserwessi“ entstanden erst nach dem Anschluß der am 3.10.1990 noch nicht existenten fünf neuen Bundesländer). Beide Seiten führten also auch in der Massenbeeinflussung diesen Krieg und brachten stur einseitige Berichte – bis hin zu schlimmsten Lügengeschichten: da war die Brutkastenlüge im ersten Irakkrieg ein Kindermärchen dagegen, so heftig wurde da konstruiert, verzerrt, weggelassen, hinzugedichtet, geschönt, ausgedacht, unterstellt und Bilder und Filme mit total falschen Kommentaren versehen.
    Aber da das gemeine Volk ja immer meint: „Irgendetwas MUSS ja auch dran sein“ (auf der anderen Seite die bekannte russische Redensart „Kein Rauch ohne Feuer“), wurden die Gehirne auf beiden Seiten derart gewaschen und verbogen, daß bei vielen Menschen bis heute noch (meist unterschwellig) Konditionierungen vorhanden sind, über die sie sich gar nicht im Klaren sind – die aber das Denken beeinflussen und als Info-Filter funktionieren (ausblenden was nicht ins WELT-BILD paßt). 😉
    Nun hat natürlich der Westen in Fragen der Propaganda und Manipulation der Gehirne einige Jahrzehnte Vorsprung (das Basiswerk von Edward Bernays erschien schon 1928) – das war auch zu bemerken an der teilweisen Hilflosigkeit, mit der die Ost-Propaganda bestimmten Kampagnen des Westens gegenüberstand.
    Das hilft uns aber nicht sonderlich bei der heutigen Bewertung, was wahr sein könnte und was nicht.

    Wie kann man also versuchen, sich ein „richtiges“ Bild von Ereignissen zu machen?

    Zuerst einmal ist es sinnvoll sich die realen Ereignisse anzusehen – ungeachtet ideologischer Verblendungen: historische Fakten.
    Welches Land hat als erstes und einziges Atombomben gegen friedliche Menschen eingesetzt?
    Welches Land hat in vergangenen Jahrhundert (oder auch in einem längeren Betrachtungszeitraum) wieviele Kriege wo auf der Welt geführt?
    Welches Land finanziert offen und versteckt geheime und öffentliche Aktivitäten in anderen Ländern, um die dortigen Machthaber zu stürzen und deren Macht zu untergraben?
    Man wird sehr schnell darauf kommen, daß Deutsche und Russen nach den genannten Kriterien zu den friedvollsten Völkern dieses Planeten gehören – da hilft auch keine Propaganda.
    Natürlich sagt der Blick zurück nur wenig aus über das, was künftig passieren wird – er ist aber durchaus sehr lehrreich und hilft, die eine oder andere eigene „Verblendung“ aus der Sichtweise zu nehmen und ohne Ausblenden gewisser Sachverhalte sich mal umzuschauen.

    Und dann gibt es noch ein „Kriterium der Wahrheit“. Nein, ich meine nicht „die Praxis“ (nach Karlchen Murks), sondern die Frage „Qui bono?“ – zu deutsch: „wer hat was davon“, „wer zieht Nutzen daraus“, „wer profitiert“.
    Oder auch als modernere Formulierung: „Folge dem Weg des Geldes, und du kommst zu den Drahtziehern.“
    Mit dieser Betrachtungsweise kann man auch die verzwicktesten Sachlagen relativ schnell und klar auseinandernehmen – man muß nur danach schauen, wer den Nutzen hat von dieser oder jener Aktion, und welche Handlungen den anderen vorausgegangen sind, d.h. welches sind die ursächlichen Ereignisse, und welchen sind die Folgeereignisse, und wer hat den Nutzen von den ursächlichen Ereignissen UND von den Folgeereignissen.
    Und wenn es dann noch gelingt, ideologischen Scheuklappen abzulegen, dann hat man sehr gute Chancen, sich in der Welt von heute auch im dicksten Propaganda-Gewühl zurechtzufinden.

    Hier letztes (weil bei vielen noch recht unsicheres) Kriterium, das dich zur Wahrheit führt, ist: frage Dein Herz.
    Ja, genau: das Herz – und nicht den Bauch – der Bauch ist Emotionen viel stärker unterworfen als das Herz – das irrt nur sehr selten.
    Das heißt, wenn du versucht hast, ohne Ideologische Vorbehalte eine Sache zu betrachten, deine Konditionierungen abgelegt hast, und die Nutznießer der Vorgänge herausgefunden hast, und du kommst noch zu keinem klaren Ergebnis – dann frage Dein Herz – das sagt dir ganz eindeutig, wo Wahrheit und wo Lüge ist.
    Die Wahrheit ist in der Natur, sie steht alleine fest und sicher – nur die Lüge braucht die Unterstützung der (angeblich getrennten, aber in Wirklichkeit längst vereinten fünf) „Gewalten“.

    Like

  8. Avatar von luckyhans luckyhans sagt:

    Kleine Ergänzung zur heutigen Ukraine:
    ich kann mir nicht vorstellen, daß die Seite „German foreign policy“ irgendwie zu Putins hält – das ist extrem abwegig – und die sieht die Sache so:
    http://www.german-foreign-policy.com/de/fulltext/58913

    Like

  9. Avatar von luckyhans luckyhans sagt:

    Noch ein erhellendes Dokument zur Ukraine: http://www.luftpost-kl.de/luftpost-archiv/LP_13/LP10214_140714.pdf
    Schönen Gruß an Arkadij!

    Like

  10. […] habe dem Ukrainer Arkadii die Stimme hier gegeben. Schon einmal, vor Monaten, hat mir eine ukrainische Urlauberin hier in Indonesien […]

    Like

  11. Avatar von ambarishah medienillusion sagt:

    Was glaubwürdig ist, was also die Wahrheit ist, können wir an den Interessen von Kontrahenten ablesen. Dazu muss es uns aber gelingen unser eigenes Interesse, unseren Glauben, unsere Vorurteile abzulegen. Wenn auch nur vorübergehend. Da dies selten gelingt erkennen wir fast nie die vollständige Wahrheit. Wir erkennen oft nur, dass unsere eigenen Interessen betroffen sein könnten, wissen es aber nicht genau. Deshalb folgen wir gern den Lügnern.

    Like

  12. Avatar von Thom Ram thomram sagt:

    @Medienillusion

    Lach, gut erkannt.
    Sei willkommen hier, du Illusion der Medien.

    Like

  13. Avatar von gabrielealt gabrielealt sagt:

    Was sind wir du ich der andere die anderen, wir sind der eine Geist, der sich in den Formen vergessen hat, es ist ziemlich unwahrscheinlich das er sich erinnern kann wenn er sich weiterhin mit dem beschäftigt was ihn vergessen ließ.
    Es gibt kein du ich hier dort, nur ein „ICH“ das alles ist, doch wie soll er sich wieder daran erinnern, wenn er sich als Mensch/Körper/getrenntes Wesen fühlt/denkt/handelt und über Geist spricht phantasiert glaubt als wäre er etwas das irgendwo entfernt ist.
    Nur ein paar Zeilen um darüber nachzudenken
    ♥♥♥

    Like

  14. Avatar von Ohnweg ohnweg sagt:

    Das Problem ist wie bei allem: Was ist der Inhalt ohne das Gefäß? Was ist die Welt ohne seinen Schöpfer? Was ist der Mensch ohne seine Hände? Was ist der Geist ohne seinen empfindenden Körper? Was ist die Blattlaus ohne das Blatt?

    Like

  15. Avatar von gabrielealt gabrielealt sagt:

    Das Problem ist wenn sich der Inhalt für das Gefäß hält

    Like

  16. Avatar von Ohnweg ohnweg sagt:

    Östliche Philosophie ist hinzuhocken, Löcher in die Luft zu starren und erwarten, daß man gefüttert wird. Weltliche Philosophie ist die Hacke zu nehmen, Bohnen anzupflanzen und ein Lied dabei zu trällern.

    Like

  17. Avatar von luckyhans luckyhans sagt:

    @ ohnweg:

    Alles beides richtig – und auch alles beides wichtig: wie willst du vor lauter Geträller denn lernen, daß Du mehr bist als nur dieser Körper?
    Alles zu seiner Zeit – bitte nichts geringschätzen – der Sinn vieler Dinge erschließt sich nicht sogleich, sondern erst, wenn man sich mit ihnen ausführlich befaßt…

    Like

  18. Avatar von Ohnweg ohnweg sagt:

    Wenn der Geist offen ist dann kommt der Sinn aller Dinge ganz einfach hereingeflogen. Da braucht man keine Gurus und Religionen dazu. Und am allerwenigsten Philosophien von anderen. Ich respektiere jedem seine Einstellung aber stelle auch meine eigene zur Diskussion. Ist wohl legitim und dazu brauche ich keine Oberlehrer. Die haben mir am wenigsten gegeben. Den Körper und die Erde geringer zu schätzen als seinen Geist ist Überheblichkeit solange man darin verweilt. Und deshalb sieht es auch auf unserem Planeten so aus.

    Und darum bin nach einer Rundreise durch alle gängigen Philosophien wieder auf dem Boden gelandet. Religion habe ich schon im Kindergarten kritisiert. Die Widersprüche waren zu offensichtlich.

    Like

  19. Avatar von luckyhans luckyhans sagt:

    @ ohnweg:

    Hatte dir jemand Gurus, Religionen oder Oberlehrer und Philosophen empfohlen? Hast du nicht selbst letzteres Thema angeschnitten?
    Und: hältst du dich und deine Beiträge für widerspruchsfrei? Das wäre ja…
    😉
    Ich hoffe, Dir gefällt mein heutiger Artikel besser…

    Like

  20. Avatar von Ohnweg ohnweg sagt:

    @lucky

    Ja, mir hat dein Artikel sehr gut gefallen. Ich kann nicht meckern. Wenn ich widerspruchsfrei wäre würde ich nicht inkarnieren können. Und deshalb bemühe ich mich meistens gar nicht meine Widersprüche mit gestelzten Philosophenausdrücken zu vernebeln.

    Von oben gesehen ist das Gras voller Widersprüche. Von Unten gesehen das Gleiche. Zusammen gesehen ist es Vollkommen. Aber wenn man von Gras redet sieht man nur die Grashalme vor dem geistigen Auge. So einfach kann bodenständige Philosophie sein. Und so einfach kann man Widersprüche klarstellen. Es ist immer nur die Sichtweise. Aber die Welt besteht halt nicht nur aus Gras sondern auch aus den widerspruchsvollsten Wesen des Universums, genannt Zweibeiner. Und seine Wurzeln sind unsichtbar. Wir sind Luftmenschen!

    Like

Hinterlasse einen Kommentar